Ну, Левская, ну ты как всегда. А еще на ежа обижалась, и каким-то носорогом меня обозвала! А давай я и Nalini досмотрим этот фильм (я-то уж точно досмотрю!) и мы вдвоем (или втроем) тогда и повтираем тебе мозги?
А чтобы отвлечь вас от филосовских дискуссий, я вот о чем скажу. Мне вот интересно, чем это руководствуются индийские режиссеры, вырезая из фильмов некоторые песни?! Вот о чем думал Яш Чопра своей лысой головой убирая из фильма "Вир и Зара" песню Yeh Hum Aa Gaye Hain Kahaan? Он что совсем ни во что не ставит российских поклонниц Шахрукха? Ну, конечно одной Main Yahaan Hoon их уже пригвоздить к экрану можно, но этого же мало, нужно стремиться к большему, ставить перед собой новые цели! Обнародуй он сразу два этих творения, и поклонниц бы из зала на носилках выносили к кардиохирургу на прием!

СЕЛЕНА, про умные филосовские цитаты я говорила применительно к цитатам из последнего фильма. Где ты с немецкого переводила. А вовсе не про Макиавелли. Просто наши посты порой перекрывают друг друга и отсюда непонятки.

ПАРО, что сказать про "г-жу Майю". Майя - это в переводе Иллюзия. Молодая женщина живёт в мире эротических фантазий. Её душа как бы раздвоена. Разум призывает быть правильной, а душа моря просит. И одних фантазий ей со временем становится мало. Она привлекает мужчин, потому что мужчины всегда имеют нюх на подобных женщин. Мужчины делают ей вполне определённые предложения, от которых она не в силах отказаться, убеждая себя в том, что они сами её вынудили, а она якобы просто уступила по слабости. Ну и, как водится, сколь верёвочка не вейся... Она ведь замужем. Дальше рассказывать не буду, смотри сама!

"В том-то и дело, левская, что твой Макиавелли признает убожество и грязь эпохи и подлаживается к ней, а мой Махатма, зная об этих нечистотах, все же взывает к чистоте".

БРАВО, СЕЛЕНА!

СЕЛЕНА, предлагаю продолжить дискуссию позже. Тема эта бесконечная. Со всеми "за" и "против". Кроме нас с тобой и частично ПАРО, это мало кого колышет. Лучше ещё расскажи про тот жуткий фильм, который тебе понравился несмотря на то, что ты после него сидела словно каменная. Понравился именно силой воздействия?

S-Y, ещё совершенно случайно одна версия в голову пришла. Наверное, в этом фильме играет кто-нибудь из твоих любимых актёров? Или актрис?

Левская, философские, умные цитаты здесь ни при чем. Здесь, конечно, не место для философских столкновений, но не могу промолчать. Постараюсь быть краткой. (Прости, я буду резкой, ты задела мой «больной нерв»). Ты выразила не обывательскую, а обывательско-локально-историческую точку зрения. Но тем-то и отличается ВЗГЛЯД философа: он смотрит на все как бы сверху или из широкой перспективы. Ну да, ну да, Макиавелли за родину переживал, герцогу своему флорентийскому советы разумные давал и не думал, что в последующих веках всякие «обезьяны» («великой обезьяной» называли, например, Гитлера) воспользуются его идейками. Но в том-то и дело, что ИДЕЙКА и лежит в основе всех навязчивых попыток сделать народ счастливым без его ведома. (Подобные ИДЕЙКИ облагодетельствовать народ и помочь местному князьку высказал в свое время и древний китаец Шан Ян, породивший страшное учение, одно из самых антигуманных и бесчеловечных в истории земли. Промолчу про марксизм-коммунизм, фашизм и маоизм). Благими намерениями, как известно, дорога в ад выстелена. В том-то и дело, левская, что твой Макиавелли признает убожество и грязь эпохи и подлаживается к ней, а мой Махатма, зная об этих нечистотах, все же взывает к чистоте. И самое главное: все эти умствования и сожаления по поводу таких людей и идей, как Макиавелли и ему подобных ВСЕГДА приводят к «некрасивому» логическому результату – оправданию СРЕДСТВ во имя достижения ЦЕЛИ. Это из той же оперы, когда в среде христиан начинают раздаваться, ерш твою медь, голоса, несущие «истинную» трактовку о МИССИИ Иуды. Дескать, именно он – чуть ли не главная фигура и жертва в той мистерии под названием крестный путь и Голгофа. НО… «Зло есть зло. А добро есть добро. И местами они не менялись», - как сказал мой любимый Гэндальф из трилогии проф. Толкина. И последнее. Все подлинные ИСТИНЫ звучат БАНАЛЬНО. Почему? Да потому что повторялись миллионы раз в горе и радости на протяжении истории человечества…

Левская, расскажи, пожалуйста, про фильм «MAYA MEMSAAB» («Госпожа Майя»). Кто видел фильм с участием Шахрукх Кхана «KABHI HAAN KABHI NAA» («Сезон любви»)? Поделитесь впечатлениями.
По поводу трактата Макиавелли «Государь». Хоть мы разобрали пока еще только VI глав, но я уже сложила свое впечатление об это произведении, если его можно так назвать. Во-первых, автор дает нам четкое представление об образе настоящего правителя, который может управлять огромным полноценным государством, во-вторых, он поясняет каким должно быть это государство, которым может такой могущественный правитель управлять. И главное, все свои слова он подтверждает историческими событиями, приводит нам пример личностей, которые укрепили свою власть, используя метод «кнута и пряника». И как бы не прискорбно это было, но Никколо Макиавели прав, эта правда, какова она ни была. Начиная с древних времен и заканчивая нашими днями, все его высказывания еще раз подтверждаются поступками «государей». Настольная книга Иосифа Виссарионовича Сталина – тракт Макиавелли «Государь» (я правильно его отчество написала?).

S-Y, даже и не знаю, что и думать. Может быть, ты этот фильм тоже видел?

Selena.
Hey Ram досмотрю обязательно. Только соберусь с духом.
Левская.
Виновата,виновата! У меня после тебя все мысли в разбежку. А как фильм отгадал - догадайся сама с трех раз! :-))

Нет, СКОРПИОНЧИК, не дразню. И к тому же добавлю, что у него по сюжету всё довольно удачно сложилось.

ПАРО, по поводу фильмов могу наговорить немерено. Но сначала хочу высказать обывательскую точку зрения на Макиавелли. СЕЛЕНА говорит, как специалист, а я как читатель. Мне обидно за этого великого человека, что из его книги "Князь" многие вынесли только "цель оправдывает средсктва" и "победителей не судят", на основе которых обвинили в прославлении тирании. И никто не учитывает исторической обстановки, в которой был создан этот труд. Макиавелли не писал учебник по управлению всяким государством. Его тезисы нельзя применять всем без разбора. Он обращался в виде письма к конкретному правителю, к своему флорентийскому герцогу Медичи, пытаясь своими советами стабилизировать ситуацию в республике. На тот момент было главным прекратить междоусобные распри, а для этого государство нуждалось в сильной власти. А власть - это герцог. И прежде всего Макиавелли радеет за собственную родину, за свой народ, который устал от бесконечных войн, но безмолвен, за высшее сословие, которое наживается на всём, что только под руку попадётся, даже война сгодится. Кто сможет властною рукою остановить весь этот беспредел. Только сильный государь. И Макиавелли даёт реальные рекомендации, не всегда в изящной форме, но разве есть место изящной словесности, когда болит душа за родину, тут не до пустой болтовни, лучше жестокую правду, как она есть. А эта всеми заезженная фраза про цель и средства, кстати, имеет продолжение. В следующем предложении Макиавелли извинятся: "Учти, что мы живём в развращённую эпоху, и если приходится прибегать к таким средствам, то не моя в том вина, так уж создан мир".

Шах там изумителный. Молоденький, хорошенький. Чудо, а не мальчик.
------------------------
Ты меня дразнишь......

Сова "Майя"1993г. и "Дорагогая-это Индия"1995г. это два разных фильма

СЕЛЕНА, умныые цитаты, философские.
СКОРПИОНЧИК, прокрутила г-жу Майю. Сюжет Мопассановский, а финал в духе графа Калиостро. Шах там изумителный. Молоденький, хорошенький. Чудо, а не мальчик.
S-Y в том, что ты путаешь буквы, моя какая вина? Не надо было столько пить, в конце концов, праздник только завтра. Как фильм-то отгадал!
NALINI, спасибо за добрые слова! А джихад - это такая дрянь, с которой бы лучше не сталкиваться.

Милая Паро, рада слышать твой светлый голосок! Это здорово, что ты так серьезно относишься к индийским танцам. Моя лучшая подруга – специалист в этой области. (Изучает все стили). Так что через нее виртуально могу тебя консультировать. По поводу
Machiavelli (Макиавелли): для своего времени (Италия, рубеж 15-16 вв.) он был очень актуален и своевременен. Его мечта – сильное гос-во (возрождение духа Римской империи). Положительный момент в его учении о гос-ве: он один из первых заговорил о «гражданских добродетелях» и активной социальной позиции. НО… он пошел по стопам иезуитов с их главной установкой – мораль и политика несовместимы. «Цель оправдывает средства»… Многое роднит также М. с Гоббсом (17 в., Англия). Общая установка итальянца и англичанина: человек человеку – волк; БЕЗ-государтсвенное устройство – это война всех против всех. И только мощное гос-во способно обуздать эгоистическую природу человека. И уже само гос-во «обожествляется» и превращается в некоего монстра, Гоббс называл его «Левиафаном» (библейское чудовище, выходящее из моря и разрушающее все на своем пути). Не государство – для человека, а человек – для государства. Вот главная установка Макиавелли. В 20 в. этот лозунг подхватили фашисты: Deutschland ueber alles (Германия превыше всего!). А вообще, Паро, этот твой вопрос остро резонирует с моими сегодняшними размышлениями по поводу фильма HEY RAM. Ганди, кажется, единственный политик в истории человечества (!!), занимающий высший государственный пост и отстаивающий принип: МОРАЛЬ и ПОЛИТИКА совместимы. Более того, политика должна подчиняться морали. Но его голос утонул среди прагматических насмешек политиков 20 и 21 вв. Как сказал в своем время один знаменитый английский аристократ: «Власть развращает. Абсолютная власть развращает абсолютно». Это все «духовное наследие» Макиавелли. Но я снова отсылаю тебя к старческому, немощному голосу Ганди. К Махатме. К Великой Душе…